INTERVJU – Ivan Nauković: "Demokracija je jedina budućnost Dinama, a ušli smo u konačnu bitku za novi stadion“

Nakon što je hrvatski prvak od ožujka funkcionirao bez dva ključna tijela kluba, Izvršnog i Nadzornog odbora, na Skupštini kluba održanoj krajem rujna Dinamo je dobio novi saziv dva vrlo bitna tijela za funkcioniranje i prije svega stabilnost kluba. Ono što je u tom novom sazivu Dinamovih tijela drukčije, jest ulazak dva predstavnika navijača u Izvršni odbor i jednog u Nadzorni odbor kluba. Prvi put nakon više od dva desetljeća u izabrana tijela kluba ušla je svojevrsna 'opozicija' vladajućoj strukturi, ona koja je godinama zazivala demokratizaciju kluba i otvaranje Dinama članovima.

Prouči cjelokupnu ponudu za nogomet na Germaniji i zaigraj odmah (Igraj odgovorno, 18+)

Mnogi su komentirali kako je ta nazovimo je 'opozicija' dobila premalo. Prvo su tražili sustav 'jedan član, jedan glas', pa onda četiri člana u Izvršnom odboru i dva u Nadzornom, a na kraju su dobili pola o toga. 

Jedan od novih članova klupskog IO-a, a koji stiže iz redova navijača, je Ivan Nauković, rođeni Zagrepčanin, direktor prodaje i marketinga te jedan od članova upravnog odbora Pivovare Medvedgrad, poznate i popularne zagrebačke craft pivovare koja je dobila ime po zagrebačkoj srednjovjekovnoj utvrdi, a koju su 1994. pokrenuli otac i majka Nauković.

No, Ivana Naukovića, novog člana IO-a zagrebačkog kluba, nismo kontaktirali kako bismo razglabali o urbanom zagrebačkom pivu, već o Dinamu. Nauković je, tvrdi, Dinamov navijač od kad zna za sebe. Za sebe će reći kako je pravi 'dinamovac s istoka', dok je ta tribina još postojala. Od samih početaka institucionalizirane borbe za demokratizaciju kluba bio je zagovornik demokratskih ideja, pratio je rad inicijative Zajedno za Dinamo i Bad Blue Boysa, no u Dinamovu priču konkretno se uključio 2014. preko – Futsal Dinama.

„Jedan prijatelj me spojio s tadašnjim v.d.-om predsjednika kluba Jurajem Fabijanićem. Priča mi se svidjela i Pivovara Medvedgrad sponzorski je podržala klub. To sponzorstvo trajalo je dvije godine i bilo je više logističke nego novčane naravi. Futsal Dinamo je brzo narastao i više se nismo mogli nositi s jačim hrvatskim pivovarama. No, sve to vrijeme ostao sam navijač kluba, a, evo, do ulaska u IO GNK Dinama bio sam i klupski član“, rekao nam je za početak Nauković, koji je diplomirao na Ekonomskom fakultetu u Zagrebu, a magisterij je završio u Barceloni.

Preko Futsal Dinama Nauković je došao u doticaj s ljudima koji su kasnije pokrenuli Udrugu Dinamovih članova Dinamo to smo mi, a koja se borila za demokratizaciju kluba.

„Upoznao sam ljude koji su imali jednaki pogled na Dinamo, na grad, na naše društvo i koju bi ulogu Dinamo u tom društvu trebao imati. Imao sam priliku, mogu reći i sreću, da počnem više djelovati. Nekad vas život, koliko god to patetično zvuči, postavi u priliku da nešto možete promijeniti, a onda imate dodatnu obavezu i odgovornost nešto napraviti“, rekao je Nauković koji je imao iskustva s upravljanjem udrugama budući da je bio jedan od osnivača i predsjednik humanitarne Dječje udruge Hrabrost koja pomaže djeci s teškoćama u razvoju i mladima s invaliditetom.

„Osim što imam praktičnog iskustva u funkcioniranju udruga građana i u radu s njenim članovima, dosta me zanimao Dinamov statut. Kasnije sam se predao proučavanju ne samo Dinamovog statuta već i brojnih statuta europskih i prekooceanskih klubova koji funkcioniraju kao udruge građana. Zbog toga sam ušao u Dinamovu radnu skupinu za izradu novog statuta, a kasnije i u Izvršni odbor kluba“ rekao je Nauković i objasnio kakav je osjećaj sada kada već neko vrijeme obnaša ulogu člana Izvršnog odbora kluba za kojeg navija od malena.

„Moram reći da nisam još u potpunosti svjestan situacije u kojoj sam se našao. Više sam iznenađen kako mi neki ljudi pristupaju. Baš mi je jedan poznanik čestitao jer sam ušao u Upravu Dinama. Ljudi ne shvaćaju da sam ja samo jedan od članova nekakve 'produžene ruke' Skupštine kluba. Nisam dio upravljačkog tijela kluba i ne radim operativne poslove. Još se učim koje su moje odgovornosti, kakva je moja funkcija i kakva su moja očekivanja. Dinamo je najviše sportsko društvo u našem gradu i državi. To je neizmjerna čast, ali i odgovornost. Prema Dinamu i članovima“.

Skupština odmah verificirala povjerenike, Barišić proglasio kvorum. Odbijeni prijedlozi navijača, ali izglasani IO i NO!

Tko su pobjednici i gubitnici u Dinamu i što nas sad čeka u Maksimiru?

„DINAMO MORA FUNKCIONIRATI KAO UDRUGA GRAĐANA, O PREOBLIKOVANJU MOGU ODLUČIVATI SAMO ČLANOVI“

Kroz svoje djelovanje i iznimno rijetke javne nastupe, Nauković je bio zagovornik demokratizacije Dinama.

„Za shvatiti takav način upravljanja klubom, bitno je znati da većinu navijača bilo kojeg kluba na svijetu ne zanima 'politika', niti statut kluba. To je normalno, isto kao što većinu građana ne zanima Ustav Republike Hrvatske, niti se žele baviti politikom. No, to ne znači da ne žele da Hrvatska postane bolja država“.

Može li Dinamo uopće funkcionirati po uzoru na europske klubove u kojima članovi posredno ili neposredno biraju predsjednika kluba?

„Demokracija je, možemo se svi složiti, jedan manjkavi sustav, ali najbolji kojeg smo izmislili. Demokracija postoji i u kapitalizmu, odnosno u dioničkim društvima samo što tamo ne glasa jedna osoba, nego jedan euro. Tko ima više eura, taj ima veće pravo glasa. Demokracija je u povijesti isplivala kao za sada jedini sustav koji dugoročno ima smisla“.

U borbi za demokratizaciju Dinama, pozicija je često isticala parolu kako 'ulica ne može voditi klub'. Vodi li zaista 'ulica' članske klubove?

„U Hrvatskoj ljudi imaju problem shvatiti koncept udruge. Udruge građana su vlasništvo njenih članova. Kada se govori o Dinamu, to je možda teže za shvatiti, jer, ljudi misle da je klub 'gradski' ili 'svačiji'. Ali, udruga, u ovom slučaju nogometni klub, nije od nekoga s ceste ili nekog građanina koji ne želi biti dio te udruge. Udruga je vlasništvo onih koji svjesno žele biti njen dio i svojim učlanjenjem doprinijeti njenom radu. Ako Dinamo nije u vlasništvu svojih članova, postavljam pitanje, čiji je? Tko će o njemu odlučivati? O udruzi bi trebali odlučivati reprezentativni članovi koje su izabrali drugi članovi te udruge. Među Dinamovim članovima ima izvrsnih ljudi. U konačnici, Zakon o udrugama je vrlo jasan“.

Zašto demokracija, a ne sportsko dioničko društvo?

„U ovom trenutku ne postoji druga opcija za Dinamo od demokratskog Dinama jer je Dinamo udruga građana i mora funkcionirati demokratski. Zašto Dinamo do sada nije funkcionirao na taj način, nije pitanje za mene. Mnogi zazivaju 'privatizaciju' Dinama, što znači preoblikovanje u dioničko društvo. Je li to dobro za Dinamo ili nije, to je nešto što se može pitati samo članove kluba. Ponavljam, Zakon je jasan“.

Ok, u Zakonu o udrugama stoji da ustroj udruge građana mora biti zasnovan na načelima demokratskog zastupanja i demokratskog načina očitovanja volje članova koji udrugom upravljaju neposredno ili putem svojih izabranih predstavnika u tijelima udruge na način propisan statutom… no, nas je zanimalo zašto Nauković misli da je demokratsko ustrojstvo kluba dobro i poželjno?

„Reći da članovi ne mogu izabrati najbolje je generaliziranje. Sigurno je da neki, čak i većina članova nema potrebne vještine niti iskustvo za upravljati poduzećem, klubom ili državom, ali među njima se traže oni koji to imaju. Članovi trebaju reći koji su to ljudi, isto kao što to rade građani Republike Hrvatske i ostalih demokratskih zemalja diljem svijeta. Zbog toga demokratsko ustrojstvo kluba za mene nema alternative“, rekao je Nauković i nastavio:

„Dobro je što takvi sustavi stvaraju klub i atmosferu koja je uključiva. Velikom krugu ljudi pruža mogućnost biti dio jednog udruženja, u ovom slučaju velikog sportskog kluba. Ljudi na taj način iskazuju svoju pripadnost klubu, daju mu dodatnu energiju i ljubav. Recimo, kada je bila kampanja za učlanjivanje u Dinamo, moja mala kćer me je upitala: „Tata kaj to sada znači da sam član Dinama?“ Odgovorio sam joj kako to znači da ona sada ima dvije obitelji. Jednu manju, nas Naukoviće, i jednu veliku, koju dijeli sa svim članovima Dinama. Kćer je idući dan došla mami i rekla kako ona sada ima dvije obitelji. Nas i Dinamo. To je možda banalan primjer, ali on zapravo sjajno dočarava što znači članski klub“.  

Mnogi tvrde kako demokracija, samim time i demokratsko ustrojstvo kluba ima brojne nedostatke…

„Već sam spomenuo kako je demokracija prilično manjkav, ali najbolji sistem vladanja kojeg je ljudski rod do sada izmislio. Demokracija je loša ako se izabere loše vodstvo. Ali, loše se vodstvo može izabrati i u sustavima koji nisu demokratski. Demokratsko loše vodstvo barem možeš zamijeniti…“

Ivan Nauković, Saša Pavličić Bekić i Dragutin Nemec, predstavnici navijača u Radnoj skupini za izradu novog Statuta GNK Dinamo

„DINAMO JOŠ NIJE DEMOKRATSKI KLUB, A PROCES TRANZICIJE UTJECAO JE NA KRIZU POSLOVANJA“

U dijelu javnosti stvorila se teza kako su ulaskom novih ljudi i 'demokracije' u klub krenuli slabiji rezultati te kriza upravljanja klubom.

Je li Dinamo u ovom trenutku demokratski klub?

„Dinamo i dalje nije demokratski klub. Dinamo se tek počeo otvarati svojim članovima, a vodstvo kluba jasno je iskomuniciralo kako postoji želja i nastojanje da se klub otvori svojim članovima. U klubovima udrugama očekuje se da klub od svojih članova dobije dodatnu energiju, ljubav i ideju. Taj proces je dug. Klub nije demokratski, ali je u procesu demokratizacije. Nije ostvaren cilj demokratskog kluba. Napravljeni su značajni potezi u tom pravcu, koji su prije godinu dana bili nezamislivi“.

A je li taj proces demokratizacije utjecao na rezultate kluba?

„Sve loše što se, nazovimo to tako, događa u Dinamu posljednjih mjeseci nema veze s idejom o demokratizaciji kluba. No, ovaj proces tranzicije prema demokratizaciji sigurno je utjecao na krizu poslovanja. Dinamo je u procesu traženja dugoročne stabilnosti, jer dosadašnji sustav, pokazalo se u posljednjih više od pola godine, to Dinamu ne garantira"

„PRIJEDLOG NOVOG STATUTA JE PRODUKT ISCRPNOG RADA, ALI NIJE BIO UZALUDAN“

Nauković je zapravo dio klupskog tijela od ožujka, kada se formirala Radna skupina za izradu nacrta novog, demokratičnijeg Statuta kluba. Taj nacrt je predan predsjedniku Mirku Barišiću, a kasnije i predstavljen javnosti. Hoće li biti usvojen, ostaje za vidjeti….

„Bio sam dio odabrane grupe ljudi od strane samog kluba. U toj skupini bili su predstavnici raznih sfera. Predstavnici Dinama, Grada Zagreba, neovisni pravni stručnjaci i mi iz 'članskog bazena', koji smo jako dobro upoznati sa stanjem u Dinamu. Prema tome, pogled članova te radne skupine nije mogao biti različitiji po pitanju tadašnje situacije u klubu, ali i nekakve 'ideje' kakav Dinamo vidimo u budućnosti. S te strane, sama radna skupina bila je dosta izazovna. Međutim, svi važni procesi su izazovni“, rekao je i nastavio:

„Mi smo u konačnici došli do zajedničkog dogovora oko statuta, a koji je svim stranama u tom trenutku bio prihvatljiv. Razumijem stav ljudi iz kluba koji smatraju da, iz odgovornosti prema Dinamu, nekakvi veliki zaokreti, kakve su članovi možda očekivali, odnosno da dobijemo sustav 'jedan član, jedan glas', u ovom trenutku nisu bili mogući. Zajednički je zaključeno kako taj sustav Dinamu možda ne bi donio stabilnost u ovim tranzitnim vremenima, što ne znači da se odustalo od njega, dapače, većina se složila kako je sustav 'jedan član, jedan glas' dugoročno najbolja opcija za Dinamo“.

Ovo je prijedlog Statuta koji ne želi Barišić: Dva kandidata za predsjednika, za privatizaciju - referendum!

Tomašević o Dinamovoj skupštini: "Bit ću zadovoljan kada dođe izmjena statuta"

Zanimalo nas je, je li Nauković zadovoljan nacrtom tog statuta i kakva je njegova sudbina?

„Taj statut je rezultat dugog rada i iscrpnog procesa, ali i velikog kompromisa. Nije bio uzalud, dapače, mislim da je napravljen veliki korak prema Dinamu kakvog bi htjeli i na nama je da kroz Izvršni odbor ispravimo eventualne nedostatke te očekujemo od Skupštine da se taj statut izglasa. No, mislim kako bi ovaj novi statut trebao biti samo korak prema potpunoj demokratizaciji kluba“.

„SVIĐAJU MI SE STATUTI REAL MADRIDA I BARCELONE, U KLUBU MORA POSTOJATI JASAN SUSTAV BIRANJA“

Prije, ali i za vrijeme radne skupine Nauković je s istomišljenicima proučio brojne statute europskih klubova koji funkcioniraju prema demokratskom načelu.

„Osim brojnih europskih klubova, proučili smo i statut Boce Juniors, također članskog kluba. Na kraju su svi članovi radne skupine zaključili kako je demokracija kluba, kao i hrvatskog društva, jedina budućnost, ali da za taj proces još treba vremena. Hrvatska je početkom 90-tih prešla na demokratski sustav i taj proces još uvijek traje. Ljudi mu se još uvijek uče. Opet pitam, koja je alternativa? Sigurno ne ostati u ovom sustavu koji garantira dugoročnu nesigurnost upravljanja. Dinamovi se članovi predugo bore za demokraciju i takav način sustava se onda sigurno ne bi zloupotrebljavao“.

Zanimalo nas je koji mu se od silnih proučenih statuta najviše svidio, odnosno koji bi se najlakše mogao primijeniti na Dinamo?

„Dinamov statut mora prije svega biti u skladu s hrvatskim Zakonom. Meni su se dosta svidjeli statuti Real Madrida i Barcelone koji imaju pravi predstavnički sustav, kakav postoji i u Dinamu, samo što naš još nije demokratski. Većina klubova ima skupštinu svih članova, no niti predstavnički sustav nije ništa manje demokratski“.

Nauković je u cijelu ovu priču ušao jer mu se nije svidjelo stanje u kojem je Dinamo bio posljednjih godina u kojima je osvojio brojne domaće trofeje, a posljednjih pet godina ostvaruje i značajne rezultate u Europi.

„Ne želim ulaziti u to je li prošli sustav bio uspješan ili neuspješan, pošten ili nepošten, dobar ili loš. Moja glavna zamjerka Dinamovom prošlom statutu i sustavu jest nepoznati sustav biranja. Uvijek bi, u svim statutima i ustavima, trebalo biti jasno kako netko može postati predsjednik neke organizacije. Ako želiš voditi državu, moraš se baviti politikom, skupiti potpise, odraditi kampanju i dobiti glasove građana. Ako želiš biti predsjednik Benfice, moraš biti član kluba 25 godina, pričati portugalski i onda uvjeriti ostale članove da si ti najbolji kandidat. Ako želiš postati predsjednik Chelseaja, moraš skupiti novce, kupiti kontrolni paket i postati predsjednik Chelseaja. Svugdje je put jasan, osim u Dinamu. Ako želiš biti predsjednik našeg kluba, moraš biti dobar s nekim ljudima i biti dio njihovog kruga. To nije objektivna kategorija“.

„UŠLI SMO U KONAČNU BITKU ZA NOVI STADION, VIŠE NEMA ODGAĐANJA“

Kada pričamo o budućnosti Dinama jedno pitanje je nezaobilazno. Veliki broj Zagrepčana i navijača Dinama odustalo je od vjere da će jednoga dana grad i klub dobiti novi stadion…

„Ja sam, za razliku od većine, po tom pitanju optimist. Još u srednjoj školi pričao sam s prijateljima kako želimo faks dočekati na novom stadionu. To je bilo prije 25 godina. No, nikada do sada se nije dogodilo da su klub, Grad, država, građani i Dinamovi navijači izrazili želju da Zagreb i Dinamo dobiju novi stadion. Nadam se da će se ove zavrzlame oko upravljanja riješiti što prije, da se na članove više neće gledati kao na 'oporbu', već faktor koji može ubrzati proces izgradnje stadiona. Čvrsto vjerujem da smo ušli u konačnu bitku za novi stadion. Više nema odgađanja!“

Poznat datum ključnog dogovora o novom stadionu u Maksimiru

„PRED NAMA JE DINAMOV EUROPSKI TJEDAN, NADAM SE I REZULTATSKI USPJEŠAN“

Okrenuli smo se malo ležernijim temama. Nauković je, rekli smo, od prvog dana bio sponzor i član Futsal Dinama. Danas je još navijač. Jedan Dinamo u praksi je pokazao kako članski sustav može uspješno funkcionirati…

„Futsal Dinamo će za mene uvijek biti posebna priča. Taj klub je nastao u trenucima kada je Dinamovim navijačima trebao drugačiji pogled na Dinamo, ali i perspektivu našeg nogometnog kluba. Futsal Dinamo je kroz sve ove godine, a posebno u završnici prošlog prvenstva pokazao koliko ljudima znači, i kakvu atmosferu Dinamo može napraviti u dvorani, a vjerujem jednog dana i na novom stadionu. Futsal Dinamo je u teškim trenucima, ali i danas, održao Dnamov duh na najbolji način. Put nije bio lagan, ali kada se ide prema uspjehu, težak put je jedini mogući. Iz tih teškoća, ali i početnog zanosa, klub je narastao do razine da je prvak države i igra Ligu prvaka“.

Liga prvaka u Zagrebu i Omišu: Dva grada, pet dana, 12 utakmica

Futsal Dinamov 'krug' od Šalate 2014., do Draženovog doma 2023.

Pred brojnim Dinamovim navijačima, posebno onima koji uz GNK Dinamo prate Futsa Dinamo i(li) KK Dinamo, u Naukovićevom slučaju Cibonu, prilično je izazovan period. Recimo, u petak Futsal Dinamo dočekuje Osijek, a u subotu GNK Dinamo gostuje u Velikoj Gorici. U nedjelju u Draženovom domu igraju četiri zagrebačka kluba. Cibona protiv Bosca te KK Dinamo protiv Cedevite Junior, a idući tjedan, od utorka do petka Futsal Dinamo je domaćin Lige prvaka. GNK Dinamo u četvrtak dočekuje Viktoriju Plzen, a u nedjelju Lokomotivu.

U idućih 10 dana, praktički svaki dan igra Dinamo! Kako u takvim danima, uz posao u Pivovari Medvedgrad, ali i zaduženja oko IO-a Dinama, izabrati na koje utakmice otići?

„Kada se uđe u takav period, onda jednostavno nema izbora. Posjećuju se sve utakmice! Srećom da mi posao u firmi omogućuje fleksibilnost, te da imam veliku podršku cijele obitelji, počevši od djece i supruge, koje razumiju moju ulogu u Dinamu. Na neke utakmice idem sa sinom, na neke s prijateljima. To nije obaveza, već odabir. Pred nama je lijepi Dinamov europski tjedan koji će, prije svega se nadam, biti rezultatski uspješan“.

Viktoria Plzen slavila 10-0, idući Dinamov protivnik nalazi se strašnoj formi

Nije tajna da nogometni Dinamo ove jeseni postiže slabije rezultate u Europi i prvenstvu…

„Mislim da je momčad uspjela doći k sebi. Posljednje vrijeme vlada velika sinergija između igrača i navijača i vjerujem da će takva atmosfera donijeti dobar rezultat. Mislim da su najteži trenuci Dinama u ovoj sezoni iza nas. I što se tiče rezultata i upravljanja klubom“.

„VOLIO BIH VIDJETI USPJEŠAN, OTVOREN KLUB KOJI IGRA NA NOVOM STADIONU“

Za kraj smo člana Dinamovog izvršnog odbora upitali s kakvim bi klubom on bio zadovoljan u idućih pet godina.

„Prije svega, volio bih da Dinamo igra na novom stadionu i da na utakmice dolazi znatno više gledatelja. Ne samo zbog novog stadiona, nego i uspješnih rezultata. Želim da postoji velika sinergija između kluba i njegovih članova Da je klub maksimalno uključiv i da je potpuno otvorio vrata svojim članovima. Da ih gleda kao na priliku, ne kao na nužno zlo. Želio bih da je klub i dalje uspješan, vjerujem da će Dinamo u većini idućih godina, ako ne i svakoj biti prvak. Značajni faktor u Europi. Ukratko, želio bih uspješan, otvoren klub s puno članova koji igra utakmice na novom stadionu“, rekao nam je za kraj Nauković.